Страница 1 из 1

Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 02:28
Час0вщик
Пост наполнен желчью, верой в "официальные данные" и непреложной убежденностью в собственной правоте. Были еще оскорбления автора, но их потерли. Читать на свой риск - может отбить удовольствие от рассказа.

Строго минус за клевету на блокадников. Блокадники ели трупы, но живых на мясо убивали только уголовники и конченные психи. Органы охраны правопорядка отлавливали и тех, и других — но убийц расстреливали практически сразу, а к «просто трупоедам» отношение было существенно мягче (хотя их тоже ловили и осуждали). Если бы родители убили ребёнка и съели бы его — о них тут же куда следует сообщили бы соседи (кому охота жить рядом с убийцами-людоедами?..). И этих родителей неизбежно расстреляли бы после минимального расследования в течение нескольких дней, если не вообще на месте.

За всё время Блокады, по официальным данным, было осуждено немногим более двух тысяч лиц (в сумме, это и «просто трупоеды», и убийцы-людоеды). При том, что к началу блокады в Ленинграде проживало около трёх миллионов человек. То есть, в поедании человеческого мяса за всё время блокады был официально уличён не более чем один из каждой тысячи взрослых. И все они понесли наказание (причём, повторюсь, убийц-людоедов РАССТРЕЛИВАЛИ).

Истории строго минус за клевету на блокадников (да и сама по себе она ни о чём, пустая и скучная чепуха).

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 04:52
Clare
Большая благодарность Час0вщику за замечательный комментарий. Очень раздражают истории, где автор походя испражняться на исторические факты и народную память ради красного словца. Нехорошо это.
И да - тоже минус. Помимо ненужного выдумывания одобряемого детоубийства история - любовная, жуткого в ней нет ничего. И да, я понимаю, что случись со мной такое, было бы неприятно и страшно, но вот за всеми этими описаниями нежностей и статностей Петрова суть потерялась.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 06:27
untitledru
Кто вообще сказал, что факты изложенные в рассказе "Чёрный венок" являются документальными?

Мне кажется, что вряд ли кто-то из читаталей kriper.ru "держал свечку" в блокадном Ленинграде и точно знает как там было.


Лично мне очень понравилось то, как этот рассказ написан. Я давно не встречал такой качественной писанины. Автор молодец, спасибо. Пишите еще.

По поводу того страшная история или нет, скажу, что не страшная. Но я все равно ставлю плюс, так мне очень понравился стиль изложения.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 11:24
Патефон
Часовщик, прямо-таки не было таких случаев?? Правда свечку держали?? Мразей во все времена хватало!!!

Вы мой коммент ВНИМАТЕЛЬНО читали?

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 12:45
Час0вщик
untitledru писал(а):Кто вообще сказал, что факты изложенные в рассказе "Чёрный венок" являются документальными?

Мне кажется, что вряд ли кто-то из читаталей kriper.ru "держал свечку" в блокадном Ленинграде и точно знает как там было.

Ну Вы разберитесь, для начала — или «кто сказал, что являются документальными», или «вряд ли кто-то держал свечку». А то получается по анекдоту про треснувший горшок, ага-ага.

Далее, если я, например, честно НАФАНТАЗИРУЮ, что Ваша мать была проституткой — Вас сильно утешит то обстоятельство, что я никогда и не скрывал, что это была всего лишь (выдуманная и широко популяризированная мной) красочно и подробно расписанная фантазия?..

Наконец, Вы ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ мой комментарий?.. Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ по Блокаде о пойманных и осуждённых людоедах (как «просто трупоедах» так и убийцах-каннибалах). Есть также воспоминания самих блокадников. Факты трупоедства и даже убийств с целью последующего поедания убитых во время Блокады не скрывались даже в Советское время (хотя и не афишировались). Но убийц, действительно, тотально и подчистую вылавливали и расстреливали — при активной помощи населения (которое ОЧЕНЬ содействовало этому хотя бы уже по той простой причине, что никто не хотел оказаться очередной жертвой каннибала). Поэтому если бы какие-то родители убили и съели своего ребёнка, то они бы не «смотрели с некоторым вызовом», а безрезультатно молили бы о пощаде, стоя у стенки уже на следующий день или немногим позже.

Прежде, чем отвечать на чей-нибудь коммент, попробуйте сначала обстоятельно понять его смысл. Полезная привычка, особенно в реале может пригодиться.

Ещё один [CENSORED]... :-(

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 12:47
Час0вщик
Патефон писал(а):Часовщик, прямо-таки не было таких случаев?? Правда свечку держали?? Мразей во все времена хватало!!!

Ещё один [CENSORED]... :-(

viewtopic.php?p=38150#p38150

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 16:48
гера
мне не нравится, что автора за художественный вымысел и художественную историю обзывают тупой мразотой. это отвратительно и достойно предупреждения, имхо. тошнит прям.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 17:19
Гость
Да часовщик от поцреотического угара не отошел еще, как с похмела

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 19:56
Совесть
гера писал(а):мне не нравится, что автора за художественный вымысел и художественную историю обзывают тупой мразотой. это отвратительно и достойно предупреждения, имхо. тошнит прям.

Я считаю, за это надо банить.
Но часовщик своевременно перешел на анонимные комментарии.
А анонима не забанить, увы.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 20:25
julia
Я в последнее время вообще в шоке: такой хороший сайт, такие тут интересные рассказы, но как посмотришь коменты-сразу все настроение испортишь себе! Люди, что же вы такое пишите? такие неприятные, злые слова! Критиковать надо, конечно, но не так же!! Вы тут не одни сидите, так что уважайте других людей! Не разводите тут не весть что.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 23:26
Инна
julia, я делаю просто - пропускаю все, что подписано ником "Час0вщик", ибо с вероятностью 90% это будут придирки, основанные на домыслах, и наезды. И только если в дальнейших комментариях вижу жалобы, иду подтирать очередную кучку. Вот как сейчас.

Совесть писал(а):Я считаю, за это надо банить.
Но часовщик своевременно перешел на анонимные комментарии.
А анонима не забанить, увы.

Разве что только всю его подсеть...

Я сисадмин :-)

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 01:39
Час0вщик
Инна писал(а):julia, я делаю просто - пропускаю все, что подписано ником "Час0вщик", ибо с вероятностью 90% это будут придирки, основанные на домыслах, и наезды. И только если в дальнейших комментариях вижу жалобы, иду подтирать очередную кучку. Вот как сейчас.

Совесть писал(а):Я считаю, за это надо банить.
Но часовщик своевременно перешел на анонимные комментарии.
А анонима не забанить, увы.

Разве что только всю его подсеть...

Я сисадмин :-) Шлюзов, прокси, подсетей, VPN, анонимайзеров и т.п. у меня НЕМЕРЯННО. Это не считая TOR, мобильного трафика и турбо-режима современных браузеров. Всю Россию забанить придётся и ещё полпланеты впридачу :D

А, так, вообще суть вопроса мне очень нравится, Инна ;) «Совесть» как-то забанила меня за то, что ПРОЦИТИРОВАЛ В ОСУЖДАЮЩЕМ КЛЮЧЕ (!!!) хохлобесов, радовавшихся «жаренным колорадам». Причём формулировка была, типа, «за русофобию» или «сочувствие фашистам» или т.п. (не помню точно, но смысл именно такой) — хотя моё высказывание было СТРОГО ПРОТИВОПОЛОЖНО (!!!) той причине, что была выставлена как причина бана. Это был успех, да — я даже как-то и не придумал, что тут можно возразить, при ТАКОЙ-ТО выставленной причине в ТАКОМ-ТО контексте :D

А теперь что не нравится — что я называю РЕАЛЬНЫХ русофобов и прочую антироссийскую мразоту так, как они того и заслуживают?.. Не, я понимаю, что это «Совесть» одобрила данный русофобский текст, замаскированный под мистическую новеллу — а признавать свою неправоту она, видимо, не способна даже в самой ничтожной степени :) Но ведь это открытый ресурс, его читают — и делают соответствующие выводы — очень многие. И дураков среди них, полагаю, довольно мало — все всё видят и понимают.

Это лучшая реклама! :D

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 02:01
Час0вщик
Пост наполнен желчью, верой в "официальные данные" и непреложной убежденностью в собственной правоте. Были еще оскорбления автора, но их потерли. Читать на свой риск - может отбить удовольствие от рассказа.

Это лучшая реклама! Большое спасибо! :D

А теперь можно погуглить цитату (писал это, естественно, не я, только подчёркивание моё):

«...Марьяна Романова совершает поразительные исторические ошибки, путается в возрастах героев, элементарной физиологии не знает: человек не загорается от факела, если не облит горючей смесью или не одет в синтетику, в приют не могут предложить отправить аутиста, только в специализированную больницу, приют совсем другое, резиновых сапог не могло быть в послевоенной советской деревне, пластиковых мешков для трупов не существовало при советской власти и так далее по тексту.

...

Женщина, имея троих детей на руках, один из которых аутист, который под себя ходит и кричит по ночам, а другой кроха еще, и при этом не имеет няни, не может быть красива глянцевой красотой "от дорогого крема и дорогого платья". Промучившись трое суток тяжелыми родами, нельзя встать и отправиться в лес с ребенком на руках. Логика Марьяну Романову совсем не заботит, ей лишь бы ребеночка в болоте утопить и мрачности нагнать...»

...таки рекомендую найти первоисточник и рассказать автору цитаты про то, что его пост, дескать «...наполнен желчью, верой в "официальные данные" и непреложной убежденностью в собственной правоте...» :D

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 02:11
DarkSoulbringer
Инна писал(а):... я делаю просто - пропускаю все, что подписано ником "Час0вщик", ибо с вероятностью 90% это будут придирки, основанные на домыслах, и наезды.


Отныне я буду поступать точно таким же образом. После чтения каментов Час0вщика хочется пойти и помыть руки - ощущение такое, как будто за что-то грязное и липкое брался. Мне кажется, что и после общения с ним в реале у нормальных людей возникают точно такие же ощущения.
.

Час0вщик писал(а):... если я, например, честно НАФАНТАЗИРУЮ, что Ваша мать была проституткой — Вас сильно утешит то обстоятельство, что я никогда и не скрывал, что это была всего лишь (выдуманная и широко популяризированная мной) красочно и подробно расписанная фантазия?


А вот это уже называется переходом на личности, и нужно быть конченой мразотой, чтобы вот так писать (коей автор процитированного камента, собственно, и является).
.

julia писал(а):Я в последнее время вообще в шоке: такой хороший сайт, такие тут интересные рассказы, но как посмотришь коменты-сразу все настроение испортишь себе! Люди, что же вы такое пишите? такие неприятные, злые слова! Критиковать надо, конечно, но не так же!! Вы тут не одни сидите, так что уважайте других людей! Не разводите тут не весть что.


juila, я думаю, что не открою для Вас Америку, если скажу, что участие в форумах и писание каментов по принципу "в каждой бочке затычка" - прекрасная возможность прежде всего для ущербных людей самовыразиться и самоутвердиться за счёт "опускания" других участников-комментаторов/авторов, осмелившихся выразить своё мнение, причём с использованием низкопробной аргументации по типу "Ваша мать была проституткой". Поэтому, если Вам что-то не нравится, то лучше будет вообще не читать каменты. Либо (второй вариант) см. начало моего сообщения, т.е.:
Инна писал(а):... я делаю просто - пропускаю все, что подписано ником "Час0вщик", ибо с вероятностью 90% это будут придирки, основанные на домыслах, и наезды.

О, что я вижу :-)

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 02:24
Час0вщик
DarkSoulbringer писал(а):А вот это уже называется переходом на личности, и нужно быть конченой мразотой, чтобы вот так писать (коей автор процитированного камента, собственно, и является).

О, что я вижу :-)

Вот сейчас и посмотрим, сколько проживёт здесь это высказывание — и как скоро будет потёрт или отредактирован этот комментарий (и произойдёт ли это вообще) ;)

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 03:12
гера
смиритесь, вы оскорбили автора, причем незаслуженно. ее история - литературный вымысел. а возможно, и нет. вы не можете знать о всех случаях каннибализма в блокадном ленинграде, чтобы так стопроцентно утверждать, что все человекоеды были наказаны. это даже смешно, быть настолько уверенным в том, в чем нельзя быть уверенным. имея определенные связи и умея орудовать человеческим страхом, можно скрыть любые свои преступления.
вот за что я люблю мракопедию больше, так это за то, что там даже шутки над авторами - беззлобные и дурашливые. но на крипере вот из-за вас как зайдешь, так иногда чувство, как будто г..на наелся. я даже иногда бываю согласна с вашим мнением, но тут было прямое и незаслуженное оскорбление, и это перевешивает все ваши разумные доводы.
в мире много историй, где правда искажена в пользу зрелищности и литературности. и история - тоже. нахер придираться в КРИПИ ИСТОРИИ к тому, что она ИСТОРИЧЕСКИ НЕ ТОЧНА? вы в своем уме? или вам дать телефончик больницы имени алексеева?

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 04:05
Миха
Часовщик прав. Критика полеза. То, что рассказ художественный, не значит, что можно писать явную историческую неправду, и прикрываться свободой творчества.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 10:28
Совесть
Откуда "явная неправда"?
Случаи каннибализма были, раз за них кого-то наказывали? Были.
Почему именно Нина не могла соседствовать с одним из них?
Откуда взята информация, что позже каннибалов не осудили и не приговорили?

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 15:14
гера
да блин, даже если это явная историческая неправда, это же художественное произведение! не хроника историческая, не архивы, а выдумка. рассматривать страшную историю с точки зрения исключительной правдивости - просто маразм. всех именитых авторов ужастиков тогда вообще можно приговорить к расстрелу, там ведь столько неправды исторической, просто ужас! и это не повод обзывать автора мерзкими словами. критикуешь - критикуй, но зачем переходить на оскорбления?

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 21:11
Гость
> Откуда взята информация, что позже каннибалов не осудили и не приговорили?

Потому что в рассказе об этом нет. То, что бравировали людоедством - есть. А что приговорили - нет. В реальности было наоборот. Поэтому рассказ - русофобское вранье.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 21:12
Совесть
Да заколебали вы видеть русофобию в каждом втором слове.
Вы вообще значение слова "фобия" знаете?

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 21:14
Гость
> Да заколебали вы видеть русофобию в каждом втором слове.

Глаза себе выколоть? Не будет - не увидим.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 21:22
Совесть
А хамство очень укрепляет русский дух, судя по всему. Наверное, на нем одном сей русский дух и держится.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 21:36
Эл-5
Да уж согласен с товарищем Часовщиком - как-то уж сильно перегнуто. И соседи у этой Нины канибаллы оказались и отец ее. И все на своих детей зарятся. Совсем уж чудовища описаны какие-то. Надо уважение все-таки иметь. Я вот недавно на тему блокадного Ленинграда повесть одну прочитал, зацепило - до сих пор держит. "Ленка-пенка" называется, кому интересно. А тут такое описание, что задевает сразу. Еще фишка в том, что будь это сюжетом рассказа, оно не выглядело бы так мерзко (наверное). А тут это упоминается так, почти мимоходом, как буд-то это в те времена не только имело место, но еще и чуть ли не нормой стало.
А насчет русофобии и прочего - сильно надеюсь, что Марьяна не из числа пятой колоны. Очень уж мне ее рассказ "Иллюзия" понравился.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 22:25
гера
не понимаю, на этот рассказ что ли где-то на форуме неадекватных ссылку дали? один за одним стремные аноны поперли. русофобия, мать вашу....еще чего сюда прилепить? антипоцреотизм? сионизм? происки жидорептилоидов?
каннибалы есть и сейчас. они живут, жрут, не осуждены и будут продолжать жрать, если будут осторожны. и национальности у них самые разные.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 22:50
Зл-5
гера писал(а):не понимаю, на этот рассказ что ли где-то на форуме неадекватных ссылку дали?

Нет, я не с вашего сайта.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 23:01
гера
Зл-5 писал(а):
гера писал(а):не понимаю, на этот рассказ что ли где-то на форуме неадекватных ссылку дали?

Нет, я не с вашего сайта.

ну, о чем я и говорю, ага. с форума неадекватных :lol:

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 23:09
Эл-5
Вы меня там встретили? Вы опознались, я же сказал, что не оттуда! А вы там что забыли?

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 14:21
Parabellum
Вот мне рассказ сначала понравился, а теперь комменты прочитал и прозрел - это же типичная рептилоидо-сионистская провокация! О_о Как убрать свой плюс? Хелп!!

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:58
Чорний Властелiн
Русофобского в рассказе нет ничего. Есть обычная глупость и стремление мерить всё по себе. Потому что живёт автор в своём выдуманном мире, и о людях ничего не знает.

Да, вполне себе были и есть "люди", способные сожрать своего ребёнка. Абсолютно уверен что такие были в Ленинграде в то время. Некоторые из них вполне могли и "смотреть с вызовом".

Вот только то, что "никто не посмел бы их осудить" выдаёт в авторе тупую курицу, которая во-первых с людьми дел не имела никогда, а во-вторых, в случае сложной ситуации первая кинется рвать слабых под лозунгом "МНЕ НУЖНЕЕ!!!1"

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 18:38
мисс шлеп-шлеп
Поддерживаю Часовщика. Съесть своего родного ребенка, может только полностью больной человек.
Тем более, это не бомжи были, не малолетние алкашки, которые легко убивают своих детей.
Я не понимаю, как мать, которая часами в муках рожала своего ребенка, растила его энное количество лет( ему никак не меньше 5-6),лечила , возилась с ним , может вот так его убить, сожрать и НИКАКОГО раскаяния не испытывать.
люди которые стыдятся, не смотрят с вызовом.
Дело не в том, знал автор, как тогда жили, или не знал. Он описал психологию ПСИХОПАТОВ, а не нормальных людей.
Хотя бы потому что не испытывать стыда после пожирания родного человека может либо умственноотсталый, либо опасный для общества психопат.
И не надо тут говорить о том, выдумка это или не выдумка. Когда выдумывают всяких монстров, демонов, переселения душ и прочее, придираться не стоит, ибо это жанр. Но когда, простите, путаются в датах, не выдерживают колорит и тд, это уже настораживает. А когда пишут подобное тому, что написал автор, это вызывает ужасное чувство.
Потому что одно дело описать случай людоедства, но дать ему адекватную оценку, а другое описать тот же случай, но походя, как будто это норма , ну или что-то достоцное лишь небольшого порицания.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 19:56
Parabellum
Посмотрел на дняз "Жизнь Пи", запомнилась фраза - "Голод может изменить все ваши представления о самом себе".
Что-то в этом есть)

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 20:26
Совесть
http://kriper.ru/tale/5084
Тоже история вынужденного каннибализма.

Что скажете?

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 12:39
SubZero
Соглашусь с часовщиком. Ксли честно, не понимаю, чего так на него все взъелись. Одно дело, если бы на этой мерзости -- про поедание соседского ребёнка, про попытки её отца съесть свою дочь, был бы построен сюжет, ещё как то можно было бы понять, для чего это нафантазировано, но тут...с таким же успехом, можно было вставить в рассказ воспоминания о том, как эту самую Нину отец в детстве изнасиловал извращённым образом, пока их сосед трахал своего сына. Что, скажете такого не могло быть? Могло. Только как и описание мразей-людоедов, никакого отношения к рассказу не имело бы

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 14:38
Noël
SubZero писал(а):с таким же успехом, можно было вставить в рассказ воспоминания о том, как эту самую Нину отец в детстве изнасиловал извращённым образом, пока их сосед трахал своего сына. Что, скажете такого не могло быть?
Если бы при блокаде фашисты не давали трахаться — то да, вставить можно было б (чёт двусмысленно прозвучало).
А так — отрезали снабжение, обыгрывается голод. Не подкопаешься.
К тому же, голодный истощённый человек сам не особо-то захочет развратничать, а на определённой степени истощения даже и не будет к этому способен.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 22:08
Djeck
Пожалуйста уймитесь, Вам ли ли накушаным суши и сытым макдональдсом обсуждать голод!!!
P.S.Часовщик тролль , пора это понять и принять.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 07:08
SubZero
Noël писал(а):
SubZero писал(а):с таким же успехом, можно было вставить в рассказ воспоминания о том, как эту самую Нину отец в детстве изнасиловал извращённым образом, пока их сосед трахал своего сына. Что, скажете такого не могло быть?
Если бы при блокаде фашисты не давали трахаться — то да, вставить можно было б (чёт двусмысленно прозвучало).
А так — отрезали снабжение, обыгрывается голод. Не подкопаешься.
К тому же, голодный истощённый человек сам не особо-то захочет развратничать, а на определённой степени истощения даже и не будет к этому способен.

Где он обыгрывается? Одной строчкой? Но перед этим вставлен абзац каких то больных фантазий автора, при том, что рассказ вообще не о блокадном городе. Повторюсь, эти брежни можно убрать из рассказа, он при этом сути не поменяет.

Re: Чёрный венок

СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 07:44
Quill
Чорний Властелiн писал(а):Русофобского в рассказе нет ничего. Есть обычная глупость и стремление мерить всё по себе. Потому что живёт автор в своём выдуманном мире, и о людях ничего не знает.

Да, вполне себе были и есть "люди", способные сожрать своего ребёнка. Абсолютно уверен что такие были в Ленинграде в то время. Некоторые из них вполне могли и "смотреть с вызовом".

Вот только то, что "никто не посмел бы их осудить" выдаёт в авторе тупую курицу, которая во-первых с людьми дел не имела никогда, а во-вторых, в случае сложной ситуации первая кинется рвать слабых под лозунгом "МНЕ НУЖНЕЕ!!!1"


Как-то я пропустил в своё время эту ветку. Пардон за реанимацию.

Час0вщик был, конечно, тот ещё кадр -- с непоКобелимой верой в собственную правоту; диалог с ним, соответственно, был абсолютно невозможен... Монологов же с капсом (шоб другим понятнее было) хватало всем. Но и остановившиеся часы дважды в сутки показывают правильное время. Это я не к тому, что он в этой ветке был "прав"... Но, изложи он свою точку зрения по-человечески, без кавалерийских наскоков на "русофобов", я бы, пожалуй, во многом с ним согласился.

Писать много не буду; скажу только что практически полностью согласен с процитированным мной постом Чорного Властелiна. Аминь.